Zilele trecute am dat un anunt pe ejobs.ro, pentru un post entry level, cu task-uri la nivel de clasa a III-a. Bineinteles, ma asteptam sa primesc Junk CV’s dar nici chiar asa; tineri, fara nici o experienta, cereau, pot sa spun cu nesimtire, salarii de 2500 RON, masina de servici, laptop, telefon, alte beneficii la un post de nivel de secretara – copy/paste de la calculatorul de acasa intr-un CMS. Ma intreb, unde a ajuns Romania astazi, pentru ca decat sa angajez un roman, care oricum nu poate sa munceasca pentru ca nu este invatat, nu-si cunoaste nivelul profesional, si in general ceea ce face, face prost si fara cap, mai bine imi iau 1-2 chinezi, africani sau alte natii care macar sa aiba notiunea de munca, job, job description samd.
Iata si cateva exemple de intrebari ale romanilor, bineinteles, prima intrebare trebuia sa fie legata de descrierea postului, atributii, etc (repet, job-ul nu are nevoie de deplasare la locul de munca, activitatea de copy/paste putand fi facuta de acasa, anytime of day )
Petre Nicoara's Weblog 
Foarte tare :)))))))). Mda … eu am o prietena care tre sa predea articole pentru un site muieresc, din astea pentru noi :)), zilnic, si, evident, ea gaseste temele, ea le dezvolta, ea tot, un fel de job de vacanta, nu a facut jurnalism sau ceva de genul asta, tipa se pregateste sa faca cariera in marketing, cu totul alta poveste …! Si are 1000 RON net … si nici una dintre beneficiile de mai sus :D! Lumea e nebuna, clar! 800-900 ron pentru copy/paste, daca intr-adevar despre asta e vorba, mi se pare parfum :). Si banuiesc ca nici nu dureaza 8 ore copy/paste asta, sa fim seriosi :)). Vorba ta: Romania!
@laviniq:
Daca prietena ta e interesata de cariera, i-as recomanda sa isi faca marketing si imagine prin articole cu link/tracklink catre blog-ul/site-ul ei, ceva in genul programului de aici
http://www.fetelamoda.com/ro_jurnalistflm.php
[…] old and present topic. Adi, Cristi and Dragos had some experiences. Now is Petre’s […]
Se pare ca nu sunteti familiarizati cu regulile economie de piata. Pur si simplu ati oferit un salariu mult sub media din marile orase. Piata a raspuns in mod corespunzator : nu ati gasit pe nimeni care sa lucreze in conditiile date. De ce sa lucrez pe mai putin cand pot lucra pe mai mult?
@andreiav
nu conteaza media din marile orase, anuntul era in toata tara, iar persoana respectivul(a) putea fi in iasi, timisoara, bucuresti sau brasov. media pe tara e cu 2-300 RON sub cat oferim noi, iar daca ne ducem la iasi as fi oferit cu 100% mai mult decat e platit in orasul respectiv.
ideea este urmatoarea: cand candidati nepregatiti cer salarii la plesneala, cum sa nu te umfle rasul si sa iti pui serios problema de a invata un chinez romaneste decat de a angaja romani.
iar cand prima intrebare este despre bani in loc de a intreba atributiile postului, iar a doua pentru un home job este oferiti masina/telefon/laptop? nu-i asa ca incepi sa te simti undeva in tara lui papura voda?
si ca sa iti raspund la intrebare: poti sa lucrezi pe postul oferit ? si cat de eficient esti, de exemplu, fata de un neozeelandez pe un post similar in tara lui ? cred ca raportul ar fi scorul la rugby intre romania si noua zeelanda.(nu ma refer la tine andreia, ci la candidatul de care vorbesc in articol)
In legatura cu Iasi : nu cred ca e adevarata informatia. Si pe langa asta, dumneavoastra cereti cunostinte de operare/editare pe calculator. Media pe tara nu mai relevanta in conditiile astea (in media asta intra, normal, si muncitorii, vanzatorii…)
Fiecare persoana trebuie sa-si gaseasca un loc de munca. Daca nu ar exista firme care sa le ofere conditiile cerute, pontentialii angajati ar fi nevoiti sa renunte la el. Din moment ce nu renunta, rezulta in mod logic ca existe firme care le ofera. Daca nu ar lucra eficient, firmele ar decide sa nu mai angajeze romani si tot in mod logic salariile/pretentiile ar scadea. Dar nu se intampla asta! In IT, cel putin, intra pe piata noi si noi firme. Deci chiar si la pretentiile considerate de dumneavoasta mari angajatii romani sunt eficienti. Asta e economia de piata!
In IT salariile au crescut f. mult. Un exemplu : stiu pe cineva in cluj(programator) cu experienta de un an care-a cerut salariu de 1000 de euro in mana. Firma a fost mirata de pretentiile lui si l-au intrebat daca mai vine la interviu daca nu i se oferta suma respectiva. El raspuns printr-un NU categorit. Urmarea? Firma respectiva l-a angajat la salariul cerut. Dar in mod cert firma respectiva castiga de pe munca lui. Chiar si la salariul respectiv.
Eu cred ca bine a facut : trebuie toti (angajati, firme) sa incercam sa ne vindem la un pret cat mai bun! Asa e in capitalism!
@andreiav
wow, interesant, dar pentru copy-paste nu cred ca poti cere 2000 ron / luna, masina de servici cand lucrezi acasa, sau telefon si laptop, tot de servici, bineinteles. nici nu poti sa ai pretentia ca cineva sa te angajeze si tu sa nu stii bine romaneste pe un post in care limba romana e un factor important. iar IT != junior editor web, care este echivalent cu secretara de acum 10-12 ani, adica aranjare de foldere, informatie samd, in 2 cuvinte copy/paste. si tine cont ca salariul minim e pe la 550 ron, iar cel mediu la 1300 ron.
iar, tot ca si experienta personala cu muncitorii romani, let me tell you: muncitorul roman e lenes, lacom si hot. asta e materialul, nu ai cum sa ii dai zestre genetica unui intreg popor.
offtopic: poate romania nu merita sa investesti in ea. cel putin la concluzia asta au ajuns o gramada de investitori, printre ultimii mercedes, si de ce nu poate vestapine in curand.
Firmele mari, stil Mercedez, negociaza simultan cu mai mult tari. Cred ca in cazut investitiei mercedez erau 4 tari in joc (Polonia, Ungaria, Romania si cred ca Bulgaria). Nu ne putem astepta ca toti sa aleaga Romania. Motivul pt. care nu a fost aleasa romania tine de infrastructura, nu de „harnicia” romanilor. Dar Nokia a ales Romania. Emerson la fel. Insumand investitiile pe un an de zile, Romania sta foarte bine! Asta e adevarul.
Daca toti ar avea aceeasi parare ca si dumneavoastra despre muncitorii romani, n-ar mai investi nimeni. Dar realitatea e exact opusa. De ce?
Ceea cred ca deranjeaza pe multe firme e faptul ca salariile au crescut f. mult in ultimii ani. Dar nu asta trebuie sa se si intample? Dezvoltarea economica trebuie sa se vada si in buzunarele angajatilor. Acum 7 ani salariul mediu era de 100$ acum cel minim e de 200$. Nu te poti astepta sa ai salariati fideli si harnici la salarii africane.
Eu stiu cum se lucreaza la firmele de soft. Un mod clar sa lucreaza mai mult decat in Vest. Adica un programator german nu cred c-ar accepta sa stea 10-12 ore pe zi la birou!
sorry, esti total pe langa subiect
IT programmer != junior web editor
lucru acasa != sediul firmei
lucri anytime != lucri 10-12 ore
daca ai fi citit mai sus, fara sa sustii sus si tare ca romanul e muncitor, harnic samd, ai fi vazut ca oferim 2-300 RON peste media de salariu oferita pentru postul respectiv. am mai spus ca postul este echivalent cu cel de secretara de acum 10 ani. nu era vorba ca suntem firma de it sau de comunicatii.
era vorba ca romanii care ne-au trimis CV-uri habar n-aveau cu ce se manaca respectiva chestie dar voiau o gramada de beneficii: masina, laptop, telefon, bonuri de masa, decontare transport samd. toate astea pentru un „home job”. intelegi? nu are legatura cu programatorii, nici cu debugerii si nici cu ce posturi mai crezi tu ca stii si ai experienta de IT. e bine ca stii totusi cum se lucreaza in firmele de soft, e nasol totusi ca esti offtopic, ceea ce imi da indirect dreptate: romanul e profesionist in toate, nu ?
Ma Nicoara, tata, da’ daca tu ai vazut ca acesti candidati habar nu au cu ce se mananca de ce nu i-ai invatat tu? De ce nu ai spus ca oferi programe de perfectionare, de pregatire continua sau alte chestii cu care sa-i atragi? Da’ tu de ce nu ai negociat salariul ce te-a impiedicat? Nu te-ai gandit ca poate candidatul roman poate castiga mai mult decat ofereai tu la momentul respectiv? Si daca vrei te invit la o bere sa vorbim fata in fata ca barbatii nu ca miseii prin bloguri personale, ocrotiti de legea libertatii de expresie dar fara a da posibilitatea de a raspunde in vre-un fel remarcilor de pe blogul tau. Eu unul nu am primit nici un e-mail in legatura cu aceasta discutie.
E chestie de bun simt, nu-i corect, nu-i cinstit si denota faptul ca detinatorul acestui weblog, in speta domnul Petre Nicoara nu are ce face cu timpul sau liber si se leaga degeaba ca boala de om sanatos de oameni pe care ii cunoaste doar din CV-uri.
Clasicul candidat roman.
Anuntul era pentru un post de entry level, nivel de plata 700 ron maxim pe economie, nivel cerinte – 8 clase primare, 18+ ani + cunostiinte operare calculator. Eram dispus sa platesc 20% peste media de salariu pe postul respectiv, dar nu ma interesau artisti care voiau de 3 ori salariul respectiv.
Nu cautam doctor honoris causa si nici alte chestii. incearca sa citesti inainte sa aplici pentru un post, ca altfel ajungi sa aplici pentru post de barman si sa vrei 6.000 ron salar net, si apoi cand cineva iti atrage atentia vezi ca gresesti, tot tu te dai ranit.
Negociere? CV-ul ajunge la gunoi in astfel de cereri salariale la plezneala, sau obiecte de studiu: cum sa ceri un salariu la plesneala in IT-ul romanesc?!
PS: ca tot am prea mult timp liber, mi-am mutat si blogul intre timp. Ca lasu’ am anuntat doar pe prima pagina a vechii adrese. Incearca sa comentezi acolo
PPS: de ce trebuia sa te anunt ? Am facut referire la tine cumva ? Cine esti totusi ?
@petrenicoara
Domnul meu, suma oferita de tine era mult sub asteptarile mele, castigam cu 300 ron mai mult la momentul respectiv si normal ca am zis, ca daca plec de la Universitate unde fac aceeasi treaba de 7 ani pentru care zici tu ca iti trebuie 8 clase si etc…Atunci angajeaza-ti unul care sa aiba numai sccoala generala si gata! Angajatori nu sunt??? Ai zis ca ofereai 700 ron, eu atunci aveam 1000 ron si vroiam sa ma duc la un job cel putin de 1500 ron ce e asa de greu de inteles si acceptat? Piata libera, cerere si oferta pe piata muncii. Oricum nu m-am adresat celor care nu-si permit ci firmelor serioase care confera siguranta locului de munca, conditii de munca mai mult decat decente si salarii performante (fiecare atat angajatorul, care are tot interesul sa scoata bani multi cu oameni si materiale putine si sa dea salarii cat sa stea omul in firma lui, cat si candidatul/angajatul trag spuza pe turta lui la o negociere ). Cat despre tine nu stiu nimic. Ca esti firma, ca esti particular…nu ca m-ar interesa, dar am pe 3 site-uri de joburi cv-ul si pe 1 am cu scrisoare de intentie si e standard. Am trimis si eu sa vad care si cum raspunde, conditiile se negociaza la interviu, oricine stie asta.
@petrenicoara
Fac apel la bunul tau simt si te rog sa imi scoti numele de familie daca nu tot postul care se refera la mine (ala cu datele mele: nume prenume, tel, e-mail).
Si partea de username din e-mail ar fi dragut din partea ta daca ai pune 3 sau 4 X-uri pe ea, in cazul in care nu vrei sa stergi postul despre care ti-am mentionat mai sus.
1. De obicei asa se intampla cand nu citesti un anunt si te bagi cu capul inainte cerand salarii la plezneala (q.e.d.). Chiar ma doare in pix ca ai frustrari ca lucrezi pe o suma si ai vrea sa faci salt cu 50% la salariul pe care il iei lunar (intre noi fie vorba, ca de la blogger la honoris causa, saltul se face in trepte pleci la un job pentru 15-20% mai mult, acumulezi experienta, cauti alt job peste 1 an, etc).
2. E rau ca refulezi si ca tot celalalt e de vina si tu esti maestru absolut, keep it up, romania nu duce lipsa de oameni ca tine. Siguranta locului de munca e si la REBU, btw – multi oameni au si 20-30 de ani si castiga si azi 5-800 RON dar au obiecte din lemn si paie personalizate cu numele lor.
3. Pe babeste, normal ca nu te intereseaza unde lucrezi, atata timp cat iese banu. E tipic romanesc, iti doresc sa te angajezi vanzator de ziare pe 10.000 ron lunar…. si la mai mare. Traiasca firmele serioase care angajeaza candidati romani! Viva! x 2,
3.1. Normal ca ai trimis CV-ul la 100 de firme cerand salariu la plezneala. Urmeaza un post in curand in care (cred ca) am si CV-ul tau pentru un post de strangator de apa de ploaie. Anuntul a fost dat la baza pe ejobs.ro si neogenul lui Fusu; am stat cam rau cu timpul, a fost tot ploaie, nu am avut timp sa compun rezumatul postului, dar promit sa o fac asap (asap = as soon as posible = cat mai curand posibil). Daca iti gasesc CV-ul intre aplicati promit sa te mentionez. Cerere si oferta, cum bine spuneai.
4. Postul ramane, numele de tamilie e cenzurat. Telefonul si adresa de email erau cenzurate dinainte, dar in caz ca nu te-ai prins, iti certific acum. XXXXXX nu este sir de cifre in nici o structura aritmetica din lume.
5. FYI ( = For You Information ) postul respectiv se referea la lucrul acasa (home work), dar tu aveai nevoie de telefon de servici si laptop. NICE !!! Masina de servici nu, din pacate, sau poate ai uitat sa mentionezi. Si abonament la sala de fitness din Iasi sau orice oras apropiat care are? Cazare la hotel 3* si delegatii de serviciu ? Astea se pare ca le-ai cam uitat din mentionarea ta. Trebuie sa stii sa citesti in romaneste atata timp cat poti sa intocmesti un CV, o scrisoare de intentie si sa faci submit la un rezumat ?
De obicei ma uit unde aplic dar se pare ca cea mai mare vina a mea este ca am plicat la plesneala (deobicei cam asta fac cand vad mai multe anunturi care au cam aceesi descriere si cred ca m-as putea incadra ). Sincer sa fiu nu ma simt deloc frustrat de nimic si nici honoris causa ci doar un simplu om, cu meseria lui, cu necazurile lui si cu incercarile lui de a progresa. Stii, eu merg pe principiul „ce tie nu iti place altuia nu face”. Daca te simti TU frustrat asta e partea a doua, ti-am mai zis si ti-o repet eu nu am de ce sa ma simt asa deoarece locul meu de munca e sigur si am mai multe avantaje in afara de cele salariale. Cat despre honoris causa….probabil te caracterizeaza, domnul meu, deoarece m-ai cam bagat in ceata cu traducerile alea intelepte din engleza in romana (asta apropo de ASAP-daca ai fi citit mai atent cv-ul meu ai fi descoperit ca scrie nivel mediu la engleza)si in plus explicatia despre XXXX ce nu este sir de cifre in nici o structura aritmetica din lume, este geniala, aici chiar mai bagat in ceata! Nu vrei sa candidezi pentru Premiul Nobel pt. aritmetica? Mai Petre, am facut si eu matematica, nu te mai da asa rotund ca nu ma impresionezi! Si din cate stiu eu campul de username dintr-o baza de date poate cuprinde caractere alfanumerice (nu ma indoiesc ca stii ce inseamna asta, domnule…blogger) deci XXXX reprezinta litera X ce te rugasem sa o repeti peste partea de username a e-mail-ului meu, litera ce ascundea username-ul meu real.
Apropo de siguranta locului de munca, sa vorbesti cand vei avea familie si cel putin 1 copil de intretinut, pana atunci nu poti sa iti dai seama cum numai vazindu-i pe altii cum se chinuie. Una-i cand simti tu pe pielea ta greutatile vietii si alta e cand te uiti la grutatile altora fara sa te afecteze direct. Cat despre refulare mai englezoiule (tot iti place tie sa-i dai intruna cu expresii englezesti), cred ca detii recordul, eu mi-am apreciat propriul potential, este posibil sa fi fost subiectiv, sa fi exagerat involuntar dar nu am pretins ca sunt as cum crezi tu „maestru absolut”, imi cunosc limitele destul de bine. De asemeni aici ca veni vorba de vina, aceasta este a ta: datele daca nu ma insel erau NUMAI PENTRU THIRD PARTIES adica in afara site-ului de joburi si posibilul angajator ele nu aveau voie sa apara pe net, asta asa ca fapt divers (sunt convins ca , esti constient de eventualele consecinte – nu ca mi-as pune mintea cu tine sa le urmez…) si in plus tu ai inceput discutia asta care sincer sa fiu in afara faptului ca pentru mine parerea ta personala nu ma intereseaza dar este denigratoare si am sa-mi apar numele si reputatia. Asa ca pune punct.
In alta ordine de idei, ca mai citesc din ce ai scris si iti raspund pe parcurs, am vazut ca tie iti este cumva rusine sa muncesti? Indiferent de prestatie?
Da, pentru 10.000 ron m-as duce si la ziare sa vand sau la REBU nu vad de ce ar trebi sa-mi fie rusine? Numai de ar fi salariile astea! A, probabil te gandesti ca ar fi sub demnitatea ta? Omule problema asta eu nu o am dar vad ca tu da. Eu as munci orice, oriunde chiar si in plus dar numai sa iasa banul.
Nu prea stii sa faci glume nici macar proaste. Cat despre postul de stergator de parbriz pentru tine fac o concesie, iti cer „doar” 150.000 de euro ca sa fim in pas tranzitia si criza financiara (cuprind si daunele morale) ;-).
asa. ca bine zici! psihoanaliza completa fara certificat.
Cu numele tau mai sunt poate mii in romania si zeci in iasi, iar la telefon si email erau cenzurate de la inceput – dar se pare ca ti-a scapat asta. Nu ti-a fost dezvaluita nici o data initiala/personala, nimic care sa denote faptul ca ar avea legatura cu urmasul lui Eminescu – impartasiti acelasi oras doar si ziua lui tocmai a trecut acum o saptamana. In plus, iar nu revin cu precizarea ca nu ai citit anuntul, era un mic disclaimer acolo. Dar na, ca tot romanul … ce poti sa mai spun.
PS: honoris causa nu se simte, se acorda. la fel ca si magna cum laude. google it sometime.
merci, discutia e incheiata